هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

[جوليا]

رد: هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

بصراحه لم استطع بالوقت الحالي ام أقرأالموضوع,ولكن على عادة مواضيعك باحثتنا المميزة بحاجة للروقان.
شكرا لانك ستبعثي الروح في المنتدى بعد هذا السكون.

و الله أنت صادقة ياأم اسلام هذا الموضوع بعث الروح في المنتدى بعد سكون ..
أسأل الله الشفاء لمحمد و كل أبنائنا عاجلا غير أجل
و شكرا للغالية أم محمد

[ام اسلام]

رد: هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

قرأت المحاضرة سريعا,ولكن لو انتشر الوعي والفهم الطبي لمثل هذه النظريات,ففعلا,وداعا للتوحد,وداعا للسرطان,وبأضعف الاحول,وداعا للاكزيما والحساسيات المزمنة.
وسيكون السؤال الاول لاي طبيب:متى اخر مرة اصبت بالتهاب ميكروبي؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
المحاضر,يتكلم عن جهاز المناعه بالجسم,بقسميه:
1-cell mediated immunity:وهي الدفاعت الناعيه على مستوى الخليه كوحدة واحدة,وتشملnkهي الخلايا القاتلة.
2-antibody mediated immuity:وهي الدفاعات الجسميه,في اغشيه وسوائل الجسم وتعتتبر خط الدفاع الاول,وما نسميه الاجسام المضادة.
بالوضع الطبيعي,يكون هناك اتزان بعملها,ولايوجد اي انحراف لاي منهما على الاخر.
لكن يحدث ان يتعرض الجسم لفيروس,ومعروف عنها قدرتتها على التغير,فيفرز يروتين,يوقع الجزء المناعي المضادي رقم 2,ان المشكله متأتيه من رقم 1,فيتحفز رقم 2 لاقصى درجة,ويبقى يهاجم خلايا الجسم,لانها تفرز ذات البروتين الذي تحايلت عليه الفيروسات,هذا يؤدي لزيادة حساسيات الجسم بشكل كبير,وايضا الى تثبيط عمل رقم 1,حيث تستوطن الميكروبات المختلفه,والمناعه,حالها كحال دولنا العربيه تهاجم بعضها.........والبقيه عنكم.
بالنسبة لتوتو الحبيب,اعتقد ان جهازهه المناعي كان غير ناضج كفايه عند اخذه لمطعوم السنه والنصف,وووووووووووووااااووكد انه سبب مشكلة ابني,ليس المطعوم,وانما انه ذو مناعه ضعيفة,وبعدها عانى من التهاب هيربس مزمن,وبدانا نراجع الاطباء اللي ما بيفهموا,لانه بدا يعاني من حساسية قصبات,وبدا مشوار اسبوعي من كورتيزناتن,ومسكنات,كالبراسيتمول,ومضارها على الكبدج,ومضادات حيوية صفرت ما تبقى من مناعته,وانتهى الموضوع بالتاكيد بفطريات ومعادن تغمر جسمه.
تخايلو انها نظريه معروضه من مدة طويله ولا لم اسمع احد يتشدق فيها.
كلام الاطباء فقط كيف ينتقل بمضاد حيوي من جيل لاخر,والصغير يصرخ ويعاني بصمته,يالله.
كثيرا اشاهد اناس تشوهت اجسادهم من الاكزيما,وكلام الاطباء انهم يجب ان يتعايشو,ومن كورتيزون الى اخر اقوى.........بصراحه المحاضرة اثارت اشجاني,صدقوني ارغب بشدة بمتابعه دراسات عليا,فقط لاقول :اصحووووا ياعالم.

[ريم أحمد]

رد: هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

أشكرك من كل قلبي أختي الغالية أم إسلام
إن كنت ترغبين في إكمال الدراسات العليا فمعك كل الحق
أنا أصبحت أرغب في دراسة الطب ثم الدراسات العليا
يعني بتخرج على العكازة
هذا فقط حتى أغير الطب

الطب كله بحاجة إلى نفضة كبيرة جدا
الفكر القديم عشش على أفكارهم
هو فكر بيع الأدوية بأكبر كمية لتحقيق أكبر ربح
وآخر ما يتم التفكير فيه هو صحة الإنسان

حسبي الله ونعم الوكيل

ما يعجبني جدا في طب الهوميوباثي هو أنه يعتبر كل أدوية الطب العادي مجرد مثبطات
وما إن يتعود عليها الجسم حتى يقوم الطبيب برفع قوة العلاج أو تغييره إلى فئة أخرى
ويحدث المزيد من التدمير

قرأت كتاب عن الهوميوباثي منذ مدة قريبة
في الكتاب تم ذكر أن الطب العادي دائما يخبر مرضى الأكزيما الجلدية أنهم يجب أن يراقبون الكحة عندهم، لأنها ستتحول إلى ربو
هم يفهمون المريض أن هذا سيحدث كتحصيل حاصل!!!!!!!!!!!!!!
بينما الحقيقة تكمن في أن أدوية الأكزيما الجلدية تدفع بالمرض للتحول إلى مرحلة أكثر تعقيدا. ولهذا ستظهر أمراض أخرى كالربو!!!
فهل فعل الطب شيئا حيال تلك الأدوية؟!!

المحاضرة هذه مهمة جدا
أتمنى من كل قلبي أن يطبعها كل الأعضاء هنا حتى لو لم يفهموها جيدا
ثم يعرضوها على أطبائهم للعلم ولاتخاذ اللازم

فعلت ذلك مع طبيبة ابني الحالية
هي اهتمت جدا بها لكنها بداية لم تحبذ استخدام أي علاج لمحمد سوى الهوميوباثي
ذلك أن الهوميوباثي يحث الجسم على عمل توازن في المناعة للتخلص من الأمراض

لكن مع مرور الشهور لاحظت طبيبة ابني كيف أن حساسيات جسمه لا تقل مطلقا
فعاودت طرح المحاضرة عليها وقمت باستشارتها في البدء باستخدام أحد المكملات الذي عملت عليه بحث واقتنعت فيه أكثر
أُعجبت الطبيبة بالمكمل وأذنت باستخدامه
صار لي 3 اسابيع استخدمه
المفاجأة السعيدة الآن هي:
في الزيارة الماضية (يوم الأحد الماضي) بدأت الحساسيات تخف بعض الشيء لأول مرة منذ أن بدأنا بالمتابعة عندها!!!
طبعا حساسايات محمد هي قائمة لا تنتهي. لدرجة أن الطبيبة لمحتلي أنها لم ترى قائمة بطولها!!!
وعندما فحصت الطبيبة دماغ محمد بجهازها تقول أنه لا أثر لأي شيء مرضي (فيروس أو نقص تروية أو .....) في هذه المرحلة سوى الحساسيات!!

لي عودة للحديث عن المكمل الذي استخدمته
فقد آثرت أن أكتب عن الموضوع الآن فقط لأنه صار تجربة شخصية وليس فقط محاضرة قد لا تعني شيء للبعض

يا ريت الكل يتفاعلوا مع المحاضرة ويشعروا بأهميتها مثلك أختي أم إسلام
وشكرا لك على الترجمة والشرح

[ازميرالدا]

رد: هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

شكرا جزيلا لك يا ريم علي الموضوع القيم
ان شاء الله اطبع المحاضره واقراها

اتمني لك التوفيق ام اسلام في دراساتك العليا وادعو الله الا تصطدمي بنقص الامكانيات او عقليات المشرفين التي ترفض التغيير وتخاف من الافكار الجديده في البحث العلمي....

[ام شريف]

رد: هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

شكرا جزيلا يا ريم وربنا يباركلك على المجهود اللى بتعمليه

[ريم أحمد]

رد: هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

المكمل الذي قررت استخدامه بعد موافقة طبيبة ابني كان خلاصة مخاريط الصنوبر Pine Cone Extract وذلك للأسباب التالية:
1- لا أحبذ اللجوء إلى العقاقير الكيميائية إلا للضرورة القصوى. وخاصة أن المحاضرة هي أصلا لمرضى متلازمة الإجهاد المزمن، يعني لمرضى بالغين وليسوا أطفالا. كما أذكر أن الدكتور جولدبيرج الذي يؤكد جدا على فكرة اضطراب المناعة عند مرضى التوحد لم يؤيد بعد استخدام منظمات المناعة لأنها لم تتم تجربتها على الأطفال بعد. لذا لا يجب أن يتجرأ على استخدامها أحد إلا تحت إشراف طبي قريب ومن طبيب متخصص (وخاصة في مجال المناعة).
2- طبيبة ابني هي في الأساس طبيبة تخصصت في الهوميوباثي، لكنها في واقع الأمر تتعامل بأسلوب الطب التكاملي، أي أنها لا تستخدم أدوية الهوميوباثي فقط، بل قد تصف بعض المكملات أو الأدوية الكيميائية إذا لزم الأمر. يعني هي لن تمانع في استخدام الخلاصة.
3- بعد أن بحثت في فوائد هذه الخلاصة أعجبني جدا ما قرأت. فعلى الرغم من عدم توفر الكثير من الأبحاث حولها، إلا أن أكثر ما أعجبني فيها أنها من التراث الياباني. حيث استخدم اليابانيون شاي مخاريط الصنوبر عند الإصابة بأي مرض منذ زمن بعيد. والطبيبة التي بدأت البحوث العلمية حول فوائد هذا الشاي وسر تأثيره الجيد على الصحة العامة هي طبيبة يابانية أثار الموضوع فضولها منذ أن كانت صغيرة. حيث كانت جدتها تحرص على عمل شاي المخاريط لها عندما تكون مريضة. الأبحاث أثبتت تأثيرات رائعة لمادة في المخاريط اسمها PROLIGNA على العديد من الجوانب الصحية. إليكم الرابط التالي الذي يحوي عددا من الأوراق العلمية :

http://www.immunextra.com/ScientificPapers.aspx

4- كما اطلعت على ورقة علمية اخرى تحدثت عن كون الخلاصة تساعد في تخفيف الحساسيات:

http://www.nutraingredients-usa.com/Research/Pine-cone-extract-may-reduce-allergy-risk

5- لم افكر في المكملين الآخرين. ذلك أن أحدهما جيد التأثير في مشاكل الجهاز الهضمي والمناعة في آن واحد، ومحمد بفضل الله تعالى قد تحسن جهازه الهضمي إلى حد جيد. والمكمل الثاني جيد لمرضى اللايم وفيروس HHV6 وهو ما لا يعاني منه ابني بفضل الله تعالى.

عرضت كل ما سبق على طبيبة ابني والتي بدورها طلبت بعض الوقت للبحث حول نفس الأمر وإعطاء رأيها. بعد عدة اسابيع أعطتني الطبيبة جوابها بالإيجاب وطلبتُ المنتج من الشركة الوحيدة التي تصنعه!!! فهو ما زال غير واسع الانتشار. بدأت باستخدام بجرعة قليلة ثم رفعتها بعد اسبوعين. وخلال تلك المدة بدأت الطبيبة بمراقبة قائمة التحسس عند محمد. بعد مرور حوالي الشهر (أو أقل قليلا) لاحظنا أن القائمة بدأت تتقلص. طبعا التقلص ليس مذهلا. فلا شيء يحصل بين ليلة وضحاها، خاصة مع قائمة بطول قائمة محمد الله يعافيه.

لم أرغب أن أنتظر أكثر حتى أعرض الموضوع عليكم هنا في المنتدى. فمحمد مازالت قائمته طويلة لكن بدء تقلصها أعطاني أمل في المزيد ورغبت أن تُطلعوا أطباءكم على موضوع المحاضرة والخيارات المطروحة.
الطبيبة ايضا متفائلة بالأمر، وقد وصفت نفس هذا المكمل لطفل آخر تعالجه، الطفل أيضا يعاني من قائمة حساسيات كبيرة.

أتمنى التوفيق للجميع
واحب أن أذكر أن الطبيب وحده هو من يقرر العلاج المناسب. نحن هنا فقط لتبادل المعلومات.

[سدرة]

رد: هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

الله يقر عينك عزيزتي ريم بشفاء محمد ويكلل بحثك بالنجاح والفائدة
هذه ليست أول مرة تتحدثين عن مرض الاجهاد المزمن .. لقد ذكرته في هذا الرابطhttp://www.t7di.net/vb/showthread.php?t=30848
وكان يتناول أمرين الأول تشابهه مع مرضى التوحدمن حيث اضطراب المناعة
الثاني إصابة نسبة من آباء لأطفال مصابين بالتوحد
ولكن ما أجده يستحق البحث هو معرفة ما إن كان الفيروس الموجود في دم المصابين بمتلازمة الاجهاد الذي ذكرته وأن من نفس عائلة فيروس الايدز وهو موجودفي الدم لكن لم يعرف إن كان هو سبب مرض الاجهاد
لأن الشك يجب أن يدور حوله طالما لمشكلة كلها في جهاز المناعة.. وهذا الفيروس متخصص في تخريب جهاز المناعة من واقع قرابته من فيروس الايدز
بينما التوحد حسب اعتقادي قد يكون اضطراب في المناعة لكن سبقه ضعف في المناعة أتاحت إصابات فيروسية وغيرها لتخريب جهاز المناعة.. فحصل اضطراب وليس بالضرورة ن نكون الفيروسات متخصصة في هدم جهاز المناعة وأكبر مثال على ذلك هو ذكر د.جولدبيرج سابقا أن إصابة بفيروس الحصبة لطفل لديه استعداد إصابة توحد قد تكون بداية مرض التوحد
هي مجرد وجهة نظر مبنية على منطق تفكير طبي من معطيات الموضوع الذي اطلعت عليه سريعا وأنا لم أطلع بعد على الرابط في الموضوع الحالي ..لكن أحب عندما تسنح لي الفرصة الاطلاع عليه برواق كما علت العزيزة أم إسلام

[هنااء]

رد: هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

اختي ريم
معلومات قيمة بارك الله فيك
وأنا لدي رغبة بالحصول على المكمل لعلاج اللايم ياليت رابط الشركة التي تبيعه\
وفقك الله

[ريم أحمد]

رد: هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

أختي سدرة:
كل ما يتم الحديث عنه في الأوساط الطبية حول التوحد هو نظريات.
فقد يكون التوحد إصابة فيروسية مباشرة للطفل بفيروس ما زال غير معروف، وقد يكون هو نفسه المسؤول عن مرض الإجهاد المزمن والمعروف باسم xmrv
لا تنسي أن فيروس الإيدز لا يتم اكتشافه لدى المصابين أو حاملين المرض إلا بعد التحليل أو بدء الأعراض
يعني قد يكون الطفل المريض بالتوحد قد حمل الفيروس بعدوى ما غير معروفة الطريقة
ثم تبدأ الأعراض بالظهور عند تعرض جهاز المناعة لصدمة ما مثل التطعيم!!
كلها احتمالات
ستظل تحمل الصواب والخطأ حتى يثبت الأمر علميا بطريقة لا تقبل الشك

في الغرب تم فتح المجال للعديد من مرضى التوحد لعمل تحليل لفيروس xmrv وذلك في مراكز البحوث
وقد تم إعلان وجود هذا الفيروس فعلا لدى نسبة كبيرة منهم
لكن هل تواجده نتيجة للتوحد كبقية الجراثيم المتواجدة أم سببا للتوحد من الأساس؟!
الله أعلم

[ريم أحمد]

رد: هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

أختي هناء:
معك كل الحق في الاهتمام بالمكمل Formula 560 Transfer Factor الذي ذكره الدكتور تشيني في محاضرته. بمجرد أن قرأت عنه تذكرت ابنك الله يعافيه.
لكن لم أقرأ الكثير من التفاصيل عنه.
لذلك لا استطيع أن أنصحك بطريقة الحصول عليه.
كما أنني أفضل أن تستشيري طبيبا في وضع ابنك تحديدا وإن كان المكمل مناسب له كما تعتقدين أنت وأعتقد أنا ايضا

[سدرة]

رد: هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

شكرا ريم ..لو قرأت نظرية أحب أن أخرج بمعلومة صغيرة ثابتة قدر الامكان
هل العدوى بفيروس الاجهاد المزمنxmrv هو عن طريق الدم أيضا؟
وهل الفيروسxmrv وجدت له إصابات عند بعض آباء أطفال توحديين كما ذكرت في موضوعك الأول عن هذه المتلازمة ؟.... أم عند أطفال مصابين بالتوحد كما كتبت في تعليقك الأخير؟
وشكرا سلفا لاثرائك المنتدى بنقاشات بناءة

[اتكالي على الله]

رد: هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

والله انا اشك في ان ابني بدأ عنده المرض منذ اصابته بالتسمم في الحضانه وهو بعمر سنة وشهرين ...في وقتها كان فايروس الروتا منتشر في الحضانة وكل الحضانة اصيبت به طبعا الحضانة كانت عبارة عن حجرتين كبيرتين لاولاد المدرسين في المدرسة التي كنت اعمل بها
ابمناسبة الحديث عن مخروط الصنوبر .... هل سمعت عن نوع من الشاي ينمو في جنوب افريقيا اسمه الrooibos tea اخبرتني عنه صديقتي الجنوب افريقية لمعالجة اعراض الزكام والاحتقان وفي وقتها استعملته صديقة لبنانية بعد نوبه برد شديدة اختفى صوتها وبمجرد ان شربته لمرة واحدة عاد صوتها الى طبيعته واختفى الزكام والسعال
انا جربته عدة مرات في مرة من المرات اختفى الزكام تماما
قرأت على الغلاف انه يستعمل حتى للاطفال الرضع للطاقة ومعالجة الاجهاد
بصراحة عملت بحث عنه واكتشفت انه مضاد ممتاز للاكسدة ولكن لم استطع ان اكمل بحثي عنه لان بقية المواقع كانت تتكلم عن مواصفات العشبة وقسم كبير من الكلام كان طبيا بحتا او باللاتيني اي انه بحث متخصص وبصراحة انا لا استطيع التركيز في الترجمة مع وجود اولادي
ومصيبتي هي انني قارئة سريعة واشعر بالضيق ان لم استطع ان اقرأ وافهم بسرعة لكن بعون الله سوف ارجع وابحث عنها
لكن سؤالي هل سمعت بشاي الرايبوس قبلا مع العلم انه يباع في الامارات

[اتكالي على الله]

رد: هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

الان عملت بحث سريع عن الشاي والمشكله انه ليس هناك دراسات علمية كثيرة عنه لان هذا الشاي ينمو فقط في جنوب افريقيا والمعلومات عنه جديدة لانه يتم تسويقه حاليا بعد رفع العقوبات عن جنوب افريقيا وهذا الشاي جدا شائع في جنوب افريقيا وتربت عليه اجيال ويزعم مسوقوه ان من فوائده هو معالجة التحسس بانواعه مثل الربو وغيره وتنظيم المناعة ويساعد على النوم كما انه يساعد على تخفيف اعراض الاصابه الجلدية لذلك يتم اضافته حاليا الى المستحضرات الخاصة بالعناية بالبشرة بالاضافة الى فوائد اخرى لكن ليس هناك دراسات علمية كافيه تدعم هذه المزاعم بسبب حداثه تسويقه
لكن الثابت هو انه خالي من الكافيين ومضاد ممتاز للتاكسد مما يجعله مفيدا للحوامل والمرضعات والامهات في جنوب افريقيا يستعملونه لمعالجة المغص لدى الرضع
اعدكم بمزيد من البحث عن هذا الموضوع وارجوا ان تبحثوا معي

[ريم أحمد]

رد: هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

شكرا ريم ..لو قرأت نظرية أحب أن أخرج بمعلومة صغيرة ثابتة قدر الامكان
هل العدوى بفيروس الاجهاد المزمنxmrv هو عن طريق الدم أيضا؟
وهل الفيروسxmrv وجدت له إصابات عند بعض آباء أطفال توحديين كما ذكرت في موضوعك الأول عن هذه المتلازمة ؟.... أم عند أطفال مصابين بالتوحد كما كتبت في تعليقك الأخير؟
وشكرا سلفا لاثرائك المنتدى بنقاشات بناءة

أختي العزيزة سدرة:
فيروس XMRV حديث. لذا لم تتم معرفة طريقة انتشاره بعد
هناك نظريات حول طرق انتشاره، لكن لا شيء مؤكد إلى الآن
الموضوع الذي وضعتِ رابطه في تعليقك السابق "اكتشاف رائع" به رابط يتحدث عن البحث الذي كشف عن وجود هذا الفيروس
تلى ذلك البحث بحوث أخرى بعضها من جهات حكومية رسمية أكدت وجود هذا الفيروس
وأشارت نفس تلك البحوث إلى احتمال كون هذا الفيروس تحديدا هو المسبب لمتلازمة الإجهاد المزمن

في الغرب تم الحديث عن وجود عدد من أهالي مرضى التوحد ممن يعاني من متلازمة الإجهاد المزمن، لكن قرأت عن هذا الأمر في سياق مختلف عن وجود فيروس xmrv لذا لا أعرف إن كان الفيروس قد تم الكشف عن وجوده عند هؤلاء الآباء أم لا

أما عن وجود الفيروس في دماء عدد لا بأس به من مرضى التوحد فقد قرأت عنه في تقرير منفصل

[ريم أحمد]

رد: هو اضطراب مناعي.... وليس ضعفا مناعيا

أختي "اتكالي على الله"
للأسف لم أسمع عن شاي الرايبوس من قبل
لكن أنا متأكدة أن مخاريط الصنوبر وشاي الرايبوس هي ليست المواد الوحيدة التي تنظم المناعة بشكل طبيعي
الله سبحانه وتعالى الذي خلق المخاريط وفائدتها بالتأكيد خلق العديد من النباتات الطبية الرائعة
ومن الأكيد أن كل منطقة غنية بالعديد من تلك النباتات
حبة البركة مثال رائع على تلك النباتات
وخاصة أننا نملك دليل أكيد على نفعها من الطب النبوي الشريف

لكن نعود لنفس الموضوع الذي تحدثت عنه
"أين الأبحاث العلمية التي تبين الأثر الطبي وفي نفس الوقت تحدد الجرعات العلاجية؟!!!"
يعني على رأي الدكتور عبد الباسط:
"نحن بحاجة إلى تقنين طب الأعشاب"

استخدمت منذ مدة حبة البركة بنجاح رائع
لكن تخوفت من إعطائها لابني لمدة طويلة خاصة بعد تحذير طبيب الأعشاب الذي سألته أختنا أم عادل من المداومة على زيت حبة البركة
وأصبحت أستخدم كورسات الحبة فقط عند بعض إصابات البرد، ثم توقفت عن ذلك بعد أن اصبحت أدوية الهوميوباثي تقوم بهذه المهمة بأمر الله
وايضا بعد تحذير الدكتور جميل القدسي من الاستمرار لمدد طويلة على اي مادة عشبية
حيث قال أنه يجب التوقف بين الحين والآخر عن تناول أي مادة طبيعية لمنع تراكمها في الجسم

يعني تناول النباتات الطبية يحتاج لتقنين، خاصة في الأمراض المستعصية مثل التوحد.
فلو كان الأمر زكام عارض أو التهاب لوز وقتي لهان الوضع
وقتها سيكون الاستخدام لمدة زمنية محددة في الأصل ولن تكون هناك مشكلة

ارتحت لخلاصة المخاريط لأنها مدروسة والجرعة محددة للكبار على العبوة.