التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

[صبري بالله]

رد: التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

نعود لجزئية الاختصاصي

حيث أنه من الواجب ترتيب مراحل تغيير سلوك الطفل او مراحل اكتسابه للمهارات بمختلفها -لغوية وغير لغوية-
بحيث يكتسبها بالمراحل التالية:
1- في العيادة مع الاختصاصي فقط
2- في العيادة مع الاختصاصي وبوجود أحد والديه.
3- في العيادة بسيطرة أحد والديه فقط.
4- في المنزل مع العائلة فقط.
5- في المنزل مع العائلة وبوجود ضيف.
6- خارج المنزل في نطاق ضيق مع العائلة فقط.
7- خارج المنزل في نطاق فوضوي او عشوائي.

هذا التسلسل لا بد منه لتسهيل المهمة على الطفل والأهل ولتحقيق أهداف الاختصاصي والتي يجب ان تكون واضحة بخطة متسلسلة ويتم مناقشتها مع الأهل.

جزاك الله خيرا أختي هنا , يعلم الله أنه يعجبني علمك وثقافتك واهتمامك وأتمنى أن يكون الأخصائين مثلك
لكن ممكن توضحي هذه الجزئية ( مراحل تغيير السلوك ) بأمثلة
لكن إن سالنا وأكثرنا من الأسئلة نلمس ضيق من الأخصائي وكأن لسان حاله يقول " مفكر حالك تعرف أكثر مني , شو رأيك تشتغل بدالي " وعندها نخاف من داخل أنفسنا أن لا يحسن تعامله مع طفلنا لنفوره من اهل الطفل
أسعد الله قلبك وجزاك كل الخير يا رب

جزاك الله خير

[صبري بالله]

رد: التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

الغاليه صبري بالله تحيه خاصه لك دائماً يعجبنا ردودك واقعيه ...ومن خلال ردك انت والأخت العزيزة ريم
شعرت بأنه لست وحدي فى هذه الدومه التى لا تنتهي وبرضه رغم ذلك لسه مقصرين الله المستعان !
رغم أنى اسكن بالعاصمة الا أنى لا ألقى دكتور يفهم حاله ابنى ولا أخصائيه تساعدنى وحتى الشغاله
لما الواحد جاله انهيار صحى ونفسى ...ولولا فضل الله

تسلمي عزيزتي هذا من ذوقك , أشكرك من كل قلبي
الله المستعان , حسبنا الله سيؤتينا من فضله إنا إليه راغبون
الله يسخر لأولادنا الخير حيثما كانوا ويشفيهم بحول الله وقوته ليغنينا عن كل الأخصائيين

[هنا حبوش]

رد: التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

اختى هنا حبوش موضوع هام جداً سبب لدى أزمه حتى أني قررت اعتمد على نفسى فى البحث على نصائح لتعديل سلوك وتعليم ابني اللغة ....كانت الخصائيه تعمل مع ابنى ربع ساعه وربع ساعه
تلومنى على تقصير حتى تنتهي الجلسه مع أنى صدقا كنت التزم بنصائحها بس ابنى كانت استجابته بطيئة وأول ما بدأت معه الحميه كل جلسه (وهى ما عندها معلومات عن أهميتها)
بدأت تحبطنى ان اولاد ممن يأخذون جلسات معها عملوا حميه وما لها فائده أنى لابد ان اركز على الجلسات والتدريبات فقط ...وكنت معها حوالي ثلاث أشهر ومع ذلك الاستفادة قليله جداً ولم المها
لانى احس انالمشكله بستجابة ابنى

كان الله في عون الجميع
أختي سأستغل الفرصة لأوجه لكِ نصيحة
لا تستغني عن جلسات علاجية باعتماد تدريبات منزلية،رغم انها مفيدة جدا جدا جدا، لكنها لا تغني أبداً عن الجلسات
ابحثي عن اختصاصي آخر، وإن لم يكن الأفضل.المهم أن لا يكون سيء جداً
وانتِ عليك بالتعلم والبحث عن تفاصيل مشكلة ابنك، واحتفظي دوماً بحقك بتقرير تفصيلي اولي عن حالة الطفل من وجهة نظر الاختصاصي بالاضافة إلى خطة علاج واضحة، بحيث تفهمي وجهة نظر الاختصاصي وتناقشيه في تفاصيلها (لا تأخذي أي شيء يكتبه كشيء اكيد او مسلم به إلا بعد أن تفهميه وتقتنعي ولو جزئيا بكلامه)
طبعا تصرف الاختصاصية المذكور، أبعد ما يكون عن المهنية حتى لو كنتِ مقصرة فعلاً، لكن لا تسمحي لها أن تغير طريقك وتثني عزيمتك.

[هنا حبوش]

رد: التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

جزاك الله خيرا أختي هنا , يعلم الله أنه يعجبني علمك وثقافتك واهتمامك وأتمنى أن يكون الأخصائين مثلك
لكن ممكن توضحي هذه الجزئية ( مراحل تغيير السلوك ) بأمثلة
لكن إن سالنا وأكثرنا من الأسئلة نلمس ضيق من الأخصائي وكأن لسان حاله يقول " مفكر حالك تعرف أكثر مني , شو رأيك تشتغل بدالي " وعندها نخاف من داخل أنفسنا أن لا يحسن تعامله مع طفلنا لنفوره من اهل الطفل
أسعد الله قلبك وجزاك كل الخير يا رب

جزاك الله خير

شكراً للطيف كلامك عزيزتي صبري بالله

ما أقصده بكثرة الأسئلة، هو الاستفسار عن نقاط مرافقة للمشكلة واحيانا عن أساس المشكلة، ولا اعتقد انك بطرح مثل هذه الاستفسارات ستضيقين على المختص
يشعر الاختصاصي بالضيق الشديد من الأهل إذا حاولوا جداله وتخطيء آرائه في كل مرة يقترح نقطة أو توصية معينة، أو عندما تكثر الام في السؤال عن طريقة التعامل مع جزئية معينة ويجيبها الاختصاصي باقتراح ولا تطبقه او احيانا يطلب منها أن تؤجل الحل حتى يصل لمرحلة معينة وهي لا تستجيب لطلبه، في مثل هذه الحالة يصبح الأمر مزعجاً وسلبيا جدا وفعلا سيؤثر على تعامل الاختصاصي مع الاهل وربما الطفل أيضا


-------------------------------------------

بخصوص المراحل..مثلاً طفل يكثر من المصاداة اللحظية (يكرر كلام المحيطين به عشوائيا دون ان يعي ما يقول)

للتخلص من السلوك تماما لا بد من التدرج به ليصل لمرحلة تعميم للسلوك الصحيح دون مجهود ولا ضغط نفسي على الطفل

الخطوة الأولى فيه العبء على الاختصاصي فقط: تقليل المصاداة داخل العيادة فقط
وهذه ربما أصعب مرحلة لأن الطفل فيها عليه ان يفهم ان ما يقوم به مرفوض وعليه استبداله بسلوك أخر

بعد ان تقل للمصاداة للحدود الدنيا في تدريبات الطفل مع المختص، نطلب دخول والدته او احد افراد اسرته، ونستمر بنفس التدريب بوجودها لكن دون أي تدخل منها ولا حتى بتعابير وجهية، فقط مراقبة.
ومن الطبيعي ان يتراجع الطفل في هذه الحالة لأن السلوك لازال مرتبطا بأهل بيته،

وبعد أن نكرر التدريب بهذه الطريقة وتقل المصاداة مرة أخرى ننتقل للمرحلة التالية

وهي في العيادة أيضا لكن نبادل الأدوار بين المختص والام، بحيث يراقب الاختصاصي ولا يتدخل والام تقوم بنفس التدريب تماماً.

ومن بعدها تكرر نفس التدريب في المنزل، وهكذا تدرجا بالخطوات المذكورة سابقاً

طبعا عند الانتقال من مرحلة لآخرى سيحصل تراجع بسيط، لكنه يتداركه بسرعة ويعود للسلوك الصحيح شريطة أن يتغيير سلوكنا معه ونستمر بنفس النسق وبنفس التدريب.

[هنا حبوش]

رد: التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

ليس دفاعاً عن أحد لكن إنصافاً للاختصاصيين وانا منهم، سأطرح الأمر من منظورنا
فعندما ترى الأم ان الاختصاصي لا يعطيني شيء من وقته، أو يعطيني كل الوقت ولا يدرب الطفل، او يستهلك كل الوقت المخصص لي في اللوم والتنبيه، يكون هناك جانب آخر لعلكم تغفلونه
انواع اولياء الأمور الذين نتعامل معهم كثيرة جداً، لكن ربما يمكننا تصنيفهم كما يلي:

1- النوع المثالي وحلم كل اختصاصي: بمجرد ان تعطيهم اسم تشخيص الطفل، تقرأ الأم عن تفاصيل المرض وعلاجه والكثير الكثير من محيط المشكلة، وتسأل وتستشير، وكلما اعطيتها هدف تدريب منزلي، تفهم الهدف وتطبقه بالطريقة المناسبة للبيت ولا تلتزم بحرفية كلام المختص (لأنه قد لا يناسب الطفل في المنزل ويكون كلام عام ونظري غالباً)

2- نقيض النوع الأول وهو كابوس كل اختصاصي: عدم اكتراث عدم اهتمام عدم وعي، حتى إن سألت الأم سؤال عن مراحل تطور الطفل قد لا تعرف مثلا متى بدأ بالمكاغاة وهل لازال يستخدم الحفاظات ام تعلم على الحمام وتطلب منا ببساطة ان نوجه السؤال للخادمة، وطبعا مع هذا المستوى من الاهتمام لا أمل في التدريب المنزلي، وغالبا هذا النوع من الاهالي هم اكثر شكوى للإدارة على الاختصاصي .

3- ما بين بين: وهؤلاء هم الأصعب، والأكثر، مذبذبين لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء

منهم من يأخذ كلام الاختصاصي حرفي ومسلم به ولا يسأل ولا يستفسر عن شيء، هو يستقبل فقط ولا يرسل وهذا ليس ضاراً لكنه قد يحجب فائدة
وعندما نطلب منهم تدريب منزلي فهم يأخذوا مقترح الاختصاصي حرفيا فلو طلبت منها تعليم الطفل التصنيف بالمكعبات يستحيل ان تبدل المكعبات بكرات وتظن انها ان فعلت ستضر الطفل
وطبعا اعذر هذا النوع من الأهالي لكن ليس دائماً، فإن كانت الام كبيرة في السن او غير متعلمة او بسيطة ومن مجتمع مغلق استوعب الامر تماما واحاول جهدي ان يكون كلامي دقيق وليس عام ابدا
لكن عندما تكون ام متعلمة وشابه وربما هو طفلها الوحيد، هنا صراحة يأبى العذر ان يكون لها عذرا خصوصا عند تنبيهها ان لا ضرورة لاتباع التدريب حرفيا وإنما يجب تحقيق الهدف بأي طريقة كانت.
النوع الاخير ضمن نفس هذه المجموعة هم السلبيين، الذين يطغى عليهم الشعور بالذنب
وهذا ما يشل تفكيريهم حرفيا، فلا تستوعب الام ما اشرحه لها عن حالة طفلها، ومهما حاولت ان اوضح الهدف من كل تدريب تعود لتسأل سؤال يدل على انها لم تفهم ما قصدت ابدا، وغالبا ما تكون دفاعية
يعني لو قلت لها نعلم الولد التصنيف تقول "بس حرام هو صغير بدري عليه يعرف الألوان" وهنا نعود لنشرح الفرق بين التصنيف وتعلم الالوان..وهلما جرا
ومع هذا النوع يضيع الاختصاصي ما بين محاولة احتواء الام وتقليل شعورها بالذنب وتحويله إلى شعور إيجابي ودافع للعلاج، وما بين ضرورة حثها على فهم مشكلة طفلها والتعامل معه بما يناسب دون "طبطبة" لا داعي لها على الطفل وجوانب أخرى كثيرة، وكله وقت ضائع من الطفل نفسه.

ربما ان نظرتم للأمر بعيوننا ستتفهمون ما يمر به الاختصاصي في كل يوم
واكرر ان لا ادافع عن اختصاصي اتكالي رمى مسؤوليته على عاتق الاهل وتحجج بهم.
لكن هي توضيح لما يمر به اختصاصي واحد في يوم واحد فقط من ايام العمل، وهذا في جانب التعامل مع الاهل فقط دون التطرق إلى الجلسات نفسها.

[ريم أحمد]

رد: التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

أفهم تماما وجهة نظرك كأختصاصية عزيزتي الأستاذة هنا
الله يقويك يا رب ويجزيك عن كل طفل تتعاملين معه الخير الكثير

معلمة ابني التي كانت أيضا اخصائية توحد كان تحكي لي أحيانا عن معاناتها مع بعض الأمهات
ومرة ذكرت لي أنها اضطرت للاعتذار عن متابعة حالة أحد الأطفال لأن تدريباته كانت تعتمد على التكرار الكثير
فقد كان يعاني من قصور واضح في الذاكرة
وكان الطفل بحاجة لأن تقوم الأم بتدريبه يوميا على مهارات تطلبها منها المعلمة
لكن الأم كانت دائما تقصر في تطبيق المهارات
وفي نفس الوقت تشكو من عدم فعالية دروس المعلمة
أنا كنت أعرف الأم وكذلك الأخصائية
وصل الأمر في النهاية إلى توقف متابعة حالة الطفل
فالأم تدعي أن الطفل لا يستفيد شيئا
والمعلمة تقول أن ألأم لا تلتزم بأي تعليمات

ولأنني أعرف الاثنتين، فقد كنت متأكدة أن المعلمة على حق!!!!

بس حقيقة اعداد الأخصائيين الأكفاء قليلة جدا جدا بل نادرة جدا
وربما يزيد الطين بلّة زيادة أعداد مرضى التوحد بكثرة هائلة مؤخرا
كان الله في العون

[طعس وغدير]

رد: التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

بالفعل موضوع مهم
التعاون مطلوب الى حد ما ولو انه مفقود في الشرق الاوسط
اسال الله العفو والعافية
وان يشفي كل مريض على وجه الارض

[هنا حبوش]

رد: التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

فعلا المسألة متفاقمة في العالم العربي أكثر بكثير من دول أخرى
ولربما يكون السبب أكبر من مستوى الجلسات والتدريبات والعلاج
اعتقد ان العائلة العربية مشكلتها الرئيسية هي الهم
مجتمع مهموم بمعظمه
فأبسط تغيير أو إضافة يصبح تحدي صعب بالنسبة لهم، ضغوطات مادية، اجتماعية، سياسية، عملية
لا مفر للأم ولا الأب وربما الاطفال أيضا من هذه الضغوطات ولا منفس لتفريغ الطاقة السلبية
كان الله في عون الجميع

[فضل الله وحده]

رد: التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

اختى هنا حبوش جزاك الله خير على النصيحة سأعمل بها حتما أتمنى ألقى أخصائي جيد
أتابع الموضوع دائماً لكن كتابه رد اومشاركه يصعب عليا لانى أتابع المنتدي اثناء خروجى فى السيارة
فعذرا على التأخر
لدى سؤال من فضلك دائماً ما ينصح أخصائي التخاطب او تعديل السلوك بأبعاد الطفل عن التليفزيون
او الايباد والكمبيوتر ...والحقيقة احاول ان اطبق ذلك لكن اجد صعوبه فى ملء فراغ ووقت الطفل فيتجه
الى التخريب والشغب الحقيقة حاولت كتير واشتريت كتب وألعاب كثيره ومتنوعة الا ان ابنى يمل منها
ولا يمل ابدااااااااااااااااااااامن الايباد رغم انه ممكن يعيد الألعاب يفضل يلعب بزل على الايباد ولا يلعب
بزل قطع خشبية او بلاستيك ....وأولادى دائماً يقولوا يا ماما الألعاب ممله ...انت كده كأنك بتركيبه حصان فى زمن الناس ركبه سيارات (ده رأي الجيل الجديد رغم انهم وهما فى سنه كانوا بيلعبو ا كده

[فضل الله وحده]

رد: التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

أنا سعيده انك عرفتى ان المجتمع هو المقصر فيما وصلت اليه الأسره من هموم وأعباء وخاصه المرأه وده فى العادي ......اما لوقابلنى تحدي ففعلا أزمه لان المجتمع لايساعد ولايتفهم ما انت فيه

[هنا حبوش]

رد: التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

أختي (فضل الله وحده) شكراً لمتابعتك واهتمامك

اعجبني كثيراً التشبيه الذي ذكرته (كأنك تركبين حصان في زمن السيارات) واقعي فعلاً
وأتفهم نظر الأطفال للأمر، ولذلك أنا ضد المنع التام
الأفضل هو التنظيم، بحيث يكون الايباد لعبة من الألعاب، والتلفزيون وسيلة ترفيه من ضمن وسائل متعددة، وبالتالي يسري عليا ما يسري على البازل والسيارات والألعاب بمختلفها، لها وقت ومكان وطريقة لعب،
فبالتالي لو قدمنا المسألة للطفل بهذه الطريقة سيعرف اننا لا نحرمه من شيء يملكه كل أقرانه، وإنما نضع قوانين وخطوط لاستخدامه.
خصوصا إذا وضعت بدائل عديدة من ألعااب ومواد تعليمية وترفيهية قد يرفضها في البداية لكن لو جلست معه ولعبنا سوية وكشفت له الجانب المرح من اللعبة اعتقد سيختلف الحال، أو مثلا ان اسمح له هو باختيار الالعاب التي سنشتريها.
واعتقد انه من البديهي ان طفل بعمر 3 سنوات لن نسمح له ما نسمح به لأخوه ذو الـ 10 أعوام مثلاً
ومثلاً لو كان أحد الابناء لديه ضعف نظر شديد ويرتدي نظارات تصحيحية أكيد لن أسمح له أن يجلس أمام التلفاز كما اسمح لأخوه
القصد ان نقدر الأمور بمقاديرها ونحدد المسموح والممنوع بناء عليه دون رعب زائد من الاجهزة الالكترونية ولا تحسس زائد من حزن الطفل لرغبته في لعبة معينة.

[فضل الله وحده]

رد: التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

عزيزتي هنا سمعت بنصائحك وبدأت أدور على مركز جديد وأول زياره عاده تقيم وتبدأ بها أخصائيه تعديل السلوك وعند طلب جلسات تخاطب يقولون هو محتاج تعديل سلوك اول وده بيحصل مع اى مركز اذهب اليه (لى تجربه مع مركزين قبل )هل ده عادي ولا لان أخصائيه التخاطب مشغول وقتها
ليأخذ شهرين تعديل سلوك ثم نبدأ تخاطب .....حاولت اشرح ان أخذ قبل كده تعديل وتخاطب لنكمل الطريق ولكن قرروا نبدأ من الاول
الان احاول أتواصل مع أخصائيه خاصه بالمنزل والله المستعان والله لقيت على المنتدي قسم توظيف لقيت اكثر من اعلان بس لى سؤال لو أخصائيه مش مصريه لها لغه مختلفه عن لغتى فى مشكله بالنسبه للطفل مع العلم انه فى الروضة كان المعلمات جنسيات مختلفه
بس هو لاينفذ الأوامر الا لما يكلمه مصرى
ولا احسن المركز وأبدا تعديل سلوك شهرين ثم تخاطب ؟

[فضل الله وحده]

رد: التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

هنا انت اول أخصائيه تتفهم موضوع الأجهزة وفعلا حلو ان اجعلها جزء من الوقت بس علشان اطبق ده فعلا محتاجه أفكار من أخصائيه مميزه زيك
ابنى عنده نشاط زائد وعنده 15 ساعه فراغ لأننا فى أجازه ساعتين لعب بالألعاب المختلفة (مكعبات بازل كوره......)وطبعا لازم اجلس معه أنا وكل اولادى وإلا لا يرضى يلعب احيانا كثيره بحس انه مش مستمتع وبي قضى واجب وأحيانا بينسجم معنا ولو فتحنا كتاب يلف حولنا ولا ينظر على الكتاب أبدا احنا بنكمل عادي وهو أحيانا يردد اللى لنقوله وكثيراً لا يهتم
وساعتين مشغول بأكل وشرب حمام وما الى ذلك وبحاول اخرجه ساعتين يلعب وسط الأطفال بالزحاليق والنطيطه وساعه فى الطريق وساعه جري وتخريب بالبيت
يعنى المجموع ثمان ساعات يبقى سبع ساعات أنا مش عارفه اشغله فيها بالاضافة أنى مشغولا أنا بالبطيخ والغسيل والتنظيف و...................
لو عندك أفكار اشغله لانى بإعطايه الايباد او اتركه يتفرج مع أخواته على التلفزيون
طبعا يحاول اقنع أخواته او ابوه باللعب معه بس الحقيقة لا افلح

[فضل الله وحده]

رد: التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

طبعا السبع ساعات دول مش متصلة تبقى موزعه 1/2 ساعه....الى ساعتين بس مجموعها كبير
أنا حاولت اسأل كل من اقابله او احدثه فى التليفون عن نشاط أولاده وخاصه فى سن ابني دائماً احصل على نفس الإجابة يعنى لو فيه تمرين اللاولاد (سباحه او قدم او غيره لا يأخذ اكثر من ساعتين وباقى الوقت كمبيوتر وتلفزيون او آيباد)
لا يوجد جيران فى سن ابني يلعب معهم ولأننا فى غربه لايوجد أقارب والله المستعان
وشكرا للاهتمامك وحسن تعاونك

[هنا حبوش]

رد: التعامل المثالي: ما بين التنظير والإرشاد

عزيزتي هنا سمعت بنصائحك وبدأت أدور على مركز جديد وأول زياره عاده تقيم وتبدأ بها أخصائيه تعديل السلوك وعند طلب جلسات تخاطب يقولون هو محتاج تعديل سلوك اول وده بيحصل مع اى مركز اذهب اليه (لى تجربه مع مركزين قبل )هل ده عادي ولا لان أخصائيه التخاطب مشغول وقتها
ليأخذ شهرين تعديل سلوك ثم نبدأ تخاطب .....حاولت اشرح ان أخذ قبل كده تعديل وتخاطب لنكمل الطريق ولكن قرروا نبدأ من الاول
الان احاول أتواصل مع أخصائيه خاصه بالمنزل والله المستعان والله لقيت على المنتدي قسم توظيف لقيت اكثر من اعلان بس لى سؤال لو أخصائيه مش مصريه لها لغه مختلفه عن لغتى فى مشكله بالنسبه للطفل مع العلم انه فى الروضة كان المعلمات جنسيات مختلفه
بس هو لاينفذ الأوامر الا لما يكلمه مصرى
ولا احسن المركز وأبدا تعديل سلوك شهرين ثم تخاطب ؟

من ناحية البدء بتعديل السلوك فهذا الـ standard الطبيعي للخطوات الأولى في التأهيل
لكن يختلف باختلاف الطفل، يعني إذا سلوكه سلبي وصعب ولن يستطيع اكتساب لغة، فالصحيح ان يبدأ ويستمر بجلسات السلوك حتى يصل لمرحلة انتباه مناسبة للاكتساب اللغوي، لكن إذا كانت شدة اضطراب السلوك بسيط إلى متوسط فمن الافضل استغلال الوقت، ودمج الاهداف في نفس الفترة، فممكن ان تطلبي منهم ان لا يكون الشهرين مرتكزين فقط على السلوك
للتوضيح: نظامنا في المركز للحالات غير الشديد في الاضطراب السلوكي، 3 جلسات اسبوعيا..2 سلوك + 1 لغة، وكلما تحسن نأخذ من جلسات السلوك ونضيفها للغة حتى يصل إلى جلسات لغة فقط، وجلسات السلوك تكون متباعدة للمتابعة فقط.

اما من ناحية اللهجة، فمو بالضرورة يكون نفس لهجة الأهل لكن طبعا لا يستخدم الاختصاصي لهجته الشخصية في التعليم، وانما يحاول استخدام مفردات ومصطلحات الطفل واهله، وبطبيعة الحال سيكتسب الطفل لهجة المنزل وليس لهجة العيادة أيا كانت.