حول الأسهم والرأسمالية

[الورّاق]

يلاحظ دائما ارتباط الراسمالية باشعال الحروب ، لكي يتكسب الراسماليون من وراءها .. ففي حين ان الحكومات تتضرر و تخسر حروبها و يقتل من مواطنيها و جنودها ، يجر الراسمالي وراءه اكياس نقوده الممتلئة من جراء البيع على الحكومات و المتحاربين .. و الحروب هي اكثر شيء يضطر الناس الى المال ، والمال لا ياتي الا بالربا المركب والرهون في هذه الظروف . و الحرب مسالة حياة او موت ، والمحارب مستعد ان يقترض بسبب ظروفه .. والحرب تحرق المال ، و المستفيد هو طبعا الراسمالية . اذا الراسمالية لا تساعد على الاستقرار كما يزعمون .. فالعالم يحكمه تجار راسماليون بالدرجة الاولى .

المضاربات بالاسهم المفروض انها تـُحرَّم من وجهة نظري ، لأنها كسب مال بمال ، و لأن المتحكم بالقيمة ليس شيئا موجودا حقيقيا ؛ فعند شراء مقص ؛ المقص له وظيفة ، و وظيفته تحافظ على قيمته في اي حال من الاحوال ، لكن السهم ليس له وظيفة ، هو شيء مجرّد و ليس ثابت . وقيمة هذا السهم مرتبطة بالاعلام وظروف اخرى ، بينما المقص مرتبط بوظيفته وحديده كخام ومادة اولية و تستفيد منه بأي شكل .

من اين جاءت قيمة السهم الحقيقية ؟ هي قيمة وهمية مرتبطة بالاعلام والمؤثرات : السياسة ، الاجتماع ، الاقتصاد ، و أهم المؤثرات هي ألاعيب تجار الاسهم الكبار الذين يؤثرون في السوق ، خصوصا اذا اتحدوا بدافع المصلحة المشتركة .. والسهم وضعه متوتر اكثر من توتر السلع .. يشبه الشمعة خارج المنزل .. اما أن تنطفئ او تشعل حريقا .. دون القدرة على التحكم فيه . فقيمته ليست مستمدة منه ولا من الشركة المنتجة .. و حتى لو انخفضت اسعار السلع المعينة فهناك طرق للاستفادة منها ، اما التخزين او التحويل إلخ ..

و هكذا تكون المضاربة فيها غرر لأنها مبنية على الفوضوية .. ثم ليس للمساهـِم يد تطوير او حماية للسهم ، لكن عند شراء سلعة معينة من الممكن تطويرها و حمايتها .. أي لا توجد قيمة للجهد او التفكير او الذكاء في عالم الاسهم ، لكن مثل الصناعة و الزراعة فتوجد لها خطوط و طرق وكتب تعليم وخبرات ويمكن تطويرها وحمايتها ، بحيث تقل نسبة الغرر .. فهل هناك خط منطقي يستطيع ان يجعل منك ناجح في الاسهم ؟ لا .. إنهم يعتمدون على الحظ والصدفة ، والحظ هو القمار .. وخسارة الاسهم لا تبقي اصلا يمكن الاستفادة منه ويمكن مقارنته بقيمة الشراء ..

وطالما ان المجهود العقلي والجسمي لا قيمة له في الاسهم ، فإذاً هذا هو القمار و الغرر ايضا .. فهل يوجد علم يسمى النجاح في الاسهم ؟؟ لا يوجد ..

والاسلام حرم الربا لانه لا يوجد مجهود ، و كذلك القمار والاسهم ، فالمال هو الذي يعمل بنفسه وليس فيه مجهود ، وكذلك الاسهم .. ومن الخطأ ان يوضع المال المعلوم في شيء مجهول .. المال نفسه مجرد ، وقابل تحويله إلى صور معينة من المادة (سكر – بلح – عطر .. إلخ) .. و لكن الأسهم هي تجريد التجريد .. فتضع المال المجرد في السهم المجرد ، والمجرد لا تستطيع حمايته وتنميته .. ولذلك بعد خسارة الاسهم ، يقبل الناس إلى شراء المعيّن وبقوة ، وعلى رأسها العقار ، مما يؤدي إلى غلاء الاسعار .. اصحاب الرساميل الضخمة يستخدمون الاغراء ليغرون المستثمرين الصغار ، ليجمعوا اموالهم ..

البورصات هي البحيرات الصغرى للصيد بالشباك للراسمالي .. و اسواق الاسهم هي التي تسبب الاهتزازات الاقتصادية في العالم وارتفاع الاسعار الغير معقول والغير مبرر والانهيارات والارتفاعات المفاجئة .. الربا والقمار والاسهم هي امراض الاقتصاد ، لأنها تجريد متحكم في قيمة المُجسّد . والمفترض ان القيمة تنبع من المجسّد ولا تفارقه .. ولا ان تفرض عليه من الخارج . الاصل ان كل شيء ثمنه فيه .. هذه تسمى (مؤثرات القيمة) : الربا ، الاسهم ، القمار ، والإعلام . الغرر ، والسياسة . تجعل القيمة من خارج الشيء ..

البورصات هي ملعب ، على جانبه الراسماليين ، و على جانبه الاخر بقية الناس .. و هم الوحيدون الذين يستطيعون التحرك ، والبقية مكبلة لا تتحرك .. تخيل عدد الاهداف التي سيسجلها الفريق المتحرك في مرمى الفريق المكبّل . لو لم توجد هذه المجالات للراسمالية ، لما وجدت الراسمالية كشبح ، و أقصد : البورصة ، الربا ، القمار ، الاحتكار ، الغرر ، هذه هي اجنحة الراسمالية . وهذا ما فعله الاسلام بتحريمها .

لقد كان الاسلام رحيما بالعالم وليس فقط المسلمين (و ما ارسلناك إلا رحمة للعالمين)

[كوكـتـيـل طبيعي]

رد: حول الأسهم والرأسمالية

اخي الكريم
بالرغم من كون الموضوع قديما وبالرغم من تركي للكتابة منذ بضعة أشهر لكنني آثرت التوضيح لك ولغيرك ايضا للاستفادة ..
اولا : الأسئلة التي ذكرتها ولا اعلم هل الموضوع منقول او هي اسئلة نابعة منك تدل ان كاتبها تغيب عنه الصورة والحقيقة وكان الاولى ان يفهم ويسأل عن ماهية الاسهم وطريقتها ثم يتساءل لا ان يتساءل قبل العلم

باختصار شديد
شركة مايكروسوفت مثلا او أباتشي او جنرال موتورز هي شركات عملاقة رأسمالها بالمليارات .. هل يمكن لك او لي ان نتصل هاتفيا برئيس مجلس ادارتها ونقول له انت باين عليك ابن حلال وذوق وقلبك طيب وفيك جدعنه وشهامة فهل ممكن تقبل قرشين مجمعينها تحت البلاطة من سنوات وتشاركنا ونقسموها سوا ؟؟
الاسهم هي من تتيح لك ذلك .. تتملك بشركات عملاقة او خسرانة حسبما تختار
بالطبع لا اريد ان اجيب عن تساؤلاتك لانك بمجرد ان تفهم الامور بشكل واضح ستزول الاسئلة تلقائيا
مالكو الشركات يريدون طرح جزء من ملكيتهم للمواطنين او لغير المواطنين المهم للغير للتملك .. يتم تقييم موجودات الشركة وما تملكه ثم تقسيمه على شكل اسهم ثم طرح نسبة معينة منها للاكتتاب العام
شركة رأس مالها نقول 100 مليون يتم تقسيمها ل 10 مليون سهم قيمة كل سهم 10 دولار ويتم طرح 20 % لمن يريد التملك

شرعية الاسهم
الاسهم ال نشاطها حلال يعني مافي بنوك او سجاير او خمور او سياحة او تأمين وكذلك لا تتعامل اقراضا او اقتراضا مع البنوك او تسهيلات او ائتمان ربوي وكذا لم تتعدى ديونها 30 % وكذا لا يتعدى ربحها من الايداع البنكي ب 30 %
اذا انتفت تلك الشروط ولم تتواجد فهناك اجماع من العلماء بالجواز
اما من كان نشاطها بالاصل محرم فهناك اجماع بالتحريم
المشكلة في تلك التي نشاطها حلال لكن لها تعاملات ربوية فهل تلك التعاملات تفسد الاصل او انه جزء فاسد لا يبطل الاصل
هناك من قال بالمنع ومن قال بالجواز وكان لي رأي معين لفترة طويلة ثم غيرته الى الرأي الاخر وبس
طيب ماهي الفائدة للاقتصاد
لو افترضنا شركة تعمل بمجال معين يملكها افراد من عائلة محددة وتريد تمويلا ضخما لمزيد من التوسع وهم لا يريدون تمويلا من البنك ف برأيك من اين لهم تلك الاموال ؟؟ ببساطة يقومون بطرح جزء من رأس مال الشركة للاكتتاب العام ويدخل معهم طافة تدفع اموالا وتظل الادارة بيد ملاكها لكونها اصحاب النصيب الاكبر وهكذا
بالطبع الامر ليس باللون الوردي لان هناك ايضا تلاعبات
على سبيل المثال لا الحصر من اين يأتي التلاعب والخسائر ؟
1- التقييم الغير صحيح لرأس مال الشركة .
2 - من استحواذ جروبات معينة على السهم ثم تدويره بينهم يعني يبيعونه لبعضهم البعض من خلال محافظ متعددة منعا من الملاحقة القانونية ثم يبتدي التصريف على عباد الله المساكين ويسبق ذلك اشاعات قوية بان السهم سيرتفع لافاق عالية ويسمونها التطبيل
3 - ايضا تسييل ملاك الشركة لاسهمهم يؤدي للخساير
4 - وفاة ملاك الشركة واختيار الورثة للبيع
5 - النتايج السيئة قد تؤدي للانخفاض .. احيانا تؤدي للارتفاع الجنوني وراجع النقطة الثانية ( الجروبات)
6- اي هزات اقتصادية او اخبار سياسية او حروب او قلق وثورات
7 - عدم شفافية لان البعض يعلم الاخبار قبل اعلانها فيستبق غيره اما بالبيع او الشراء
الامر له وجه بالطبع وله وجاهة ايضا كما هو الحال بالاسواق الغربية لا على المزاج كما يحدث بالعرب ولا امدح هذا النوع من الاستثمار لانه مصنف تحت قسم ( عالي الخطورة ) لمن يريدون خوضه الا لمحترف او مطلع على الامور

تحياتي

[مهتمة]

رد: حول الأسهم والرأسمالية

جدا عجبني العرض
بالرغم من وعورة بعض مصطلحاته وتداخل الخيوط ببعض
وبالرغم من أني مديونة وﻻناقة لي وﻻجمل وﻻدجاجة حتى في مثل تلك المعامﻻت

^ - ^

لكن التنويع في العرض
والرد الوافي المستفيض
أمور ستفيد من يمر وإن بصمت
والدقائق التي أنفقت هنا لن تضيع عند الله هدر

فلكما جزيل الشكر
أستاذنا المدون الوراق
والخبير المالي أخي كوكتيل طبيعي ^ - ^

[الورّاق]

رد: حول الأسهم والرأسمالية

اخي الكريم
بالرغم من كون الموضوع قديما وبالرغم من تركي للكتابة منذ بضعة أشهر لكنني آثرت التوضيح لك ولغيرك ايضا للاستفادة ..
اولا : الأسئلة التي ذكرتها ولا اعلم هل الموضوع منقول او هي اسئلة نابعة منك تدل ان كاتبها تغيب عنه الصورة والحقيقة وكان الاولى ان يفهم ويسأل عن ماهية الاسهم وطريقتها ثم يتساءل لا ان يتساءل قبل العلم

باختصار شديد
شركة مايكروسوفت مثلا او أباتشي او جنرال موتورز هي شركات عملاقة رأسمالها بالمليارات .. هل يمكن لك او لي ان نتصل هاتفيا برئيس مجلس ادارتها ونقول له انت باين عليك ابن حلال وذوق وقلبك طيب وفيك جدعنه وشهامة فهل ممكن تقبل قرشين مجمعينها تحت البلاطة من سنوات وتشاركنا ونقسموها سوا ؟؟
الاسهم هي من تتيح لك ذلك .. تتملك بشركات عملاقة او خسرانة حسبما تختار
بالطبع لا اريد ان اجيب عن تساؤلاتك لانك بمجرد ان تفهم الامور بشكل واضح ستزول الاسئلة تلقائيا
مالكو الشركات يريدون طرح جزء من ملكيتهم للمواطنين او لغير المواطنين المهم للغير للتملك .. يتم تقييم موجودات الشركة وما تملكه ثم تقسيمه على شكل اسهم ثم طرح نسبة معينة منها للاكتتاب العام
شركة رأس مالها نقول 100 مليون يتم تقسيمها ل 10 مليون سهم قيمة كل سهم 10 دولار ويتم طرح 20 % لمن يريد التملك

هذا اقتباس من ويكيبيديا حول سبب ظهور الشركات المساهمة:

"لما اتسعت رقعة الدول الاستعمارية واستولت على بعض الدول الفقيرة احتاجت إلى أموال ضخمة لايستطيعها الأفراد لتنمية مشاريعها لاستغلال خيرات الدول الفقيرة فمن هنا نشأة فكرة الشركات المساهمة التي تحتوي الأسهم الكثيرة جداً والضخمة حيث يساهم في الشركة كثير من الناس فيجتمع للشركة أموال ضخمة تمكنها من القيام بأعمال تجارية كبيرة. و من ثم اتسعت هذه الفكرة وازداد العمل بها حتى أصبح لها الأثر الكبير في اقتصاديات أكثر بلدان العالم حيث تقوم على المشاريع الضخمة من صناعية وتجارية وغيرها."

أنت تقول أنها شركات عملاقة ويرغب مالكوها ببيع جزء من ملكيتها للمواطنين أو غيرهم، السؤال -إن كنت تسمح بسؤال- لماذا الشركة وهي كبيرة وعملاقة تحتاج أن تبيع جزءا منها؟ الناجح يتوسع ويشتري ليس يبيع ممتلكاته!

ثم افرض أن هناك شركة عقارات و أراضي, مادام البيع على جزء من ممتلكاتها كما تقول ينبغي أن أعرف كم مساحة الأرض التي صرت أمتلكها بأسهمي من مجموع الأراضي التي تتاجر بها الشركة, هذا لو كنت مالك حقيقي. وإذا كنت مالك حقيقي فماذا اشتريت في الشركة؟ لا تقل لي سهما أو حصة في الشركة, الشركة عبارة عن ممتلكات أو أغنام أو مولدات أوأجهزة..إلخ, ماذا امتلكت من هذه الأشياء؟ والفقهاء يقولون لا يجوز بيع الغرر ولا سمك في بحر ولا طير في سماء, وهذه مثلها سهم طائر في شركة! لا يكون شراء لمجهول, فلا أحد يقول ادفع عشرة دولار و لك حصة غير محددة في سيارتي! ما هي هذه الحصة؟ إنها مجهولة!

من أهداف الأسهم عند الشركات أن تتخلص من الحاجة للاستدانة, فتأخذ أموال مجانية من الناس و كل له نتفة لا تستحق المطالبة, وتضع عليها أرباح بسيطة جدا تتوقف أحيانا, أغلب ما تكون من خارج إيرادات الشركة أي من إيداعات الشركة وفوائد الإيداعات. الشخص العادي يحتاج للاقتراض أما الشركات فلا تحتاج بنفس الدرجة بسبب قدرتها على طرح أسهم. و تحريك البورصة هو الذي يغري الناس بدخول الأسهم وليست الأرباح السنوية بالرغم من وجود المخاطرة فيها. لو قال لك شخص أريد منك مبلغ لستُ مسؤول عن إعادته وسوف أدفع لك جزء يسير منه على مزاجي بطريقة سنوية و قد لا أدفع, فلن تعطيه, هذا تماما ما تفعله الشركة لكنها تُعطى! فتأخذ المبلغ كاش و تعيد نتفا منه مؤجلة بدون زيادات وتستطيع ألا تدفع أيضا بحجة الخسارة, و لو طالبت لقالوا لك بع أسهمك على غيرك نحن لم نتعهد لك بشيء سوى ملكية اسمية في الشركة, أي شكلية و ليست حقيقية.

إذا قيل أن قيمة الأسهم المطروحة تعادل عشرة بالمئة من رأس مال الشركة مثلا, افهمها بالمقلوب, الشركة تريد ما يعادل عشرة بالمئة من رأسمالها نقدا دون أن تقدم ضمانات عليها! فطرح الأسهم القصد منه جمع المال الكاش ببلاش! و لو اشترى شخص واحد كل الأسهم المطروحة لشركة ليس له ملك حقيقي في الشركة إلا اسمي..

ولماذا الشركات تفضل أن تقدم أرباحا جيدة أكثر من غيرها؟ حتى تُشترى أسهمها التي ستطرح في المرة القادمة ويتسابق الناس عليها بسعر أعلى, أي لتجمع غلة أكبر و بسرعة. هذا غير تأثيره على سمعة الشركة وإنتاجها وأعمالها.

والأسهم بالمناسبة هي نوعان سهم عادي وسهم ممتاز أو تفضيلي: من ويكيبيديا: "السهم التفضيلي Preferred stock يختلف عن السهم العاديبأنه يتميز بتحديد عائد ثابت يحصل عليه صاحب السهم التفضيلي قبل إجراء أي توزيعات يحصل عليها المساهمون العاديون أو أصحاب الأسهم العادية، وبعد ذلك تحصل معهم على نصيبها من الأرباح سواءً بسواء."

السندات تختلف عن الأسهم في أنها إقراض للشركة واجبة الدفع مع الفوائد. ما يضطر الشركة أن تطرح سندات هو خوفها أن يتملك أحد فيها, فأحد عنده مزرعة مثلا ويريد تنميتها فهل يفضل أن يأخذ قرض أم يبيع جزءا من المزرعة؟ بالطبع يأخذ قرض, ففكرة الأسهم جعلتهم ينصرفون عن السندات لأنها عبارة عن دين على الشركة, فهل من المنطقي أن يبيع أحد أجزاءا من ممتلكاته ويتخلى عنها مع أنه كان يستطيع أن يستدين ويحافظ على أصوله؟ إذن هم لم يبيعوا شيء من الشركة, لهذا السبب يطرحون أعداد هائلة من الأسهم و بأبخس الأثمان حتى يتجنبون السندات وليشارك بها القطاع الأوسع من الناس, لأن الأسهم لا تقدم الشركة عليها أي ضمان بالربح مقابل خدعة أنك صرت شريك و لك حق التصويت, أما صاحب السند فليس له حق التصويت في الشركة لأن حقه مضمون مثل صاحب السهم الممتاز, فصار طرح الأسهم خيارا أفضل من طرح السندات. والأسهم العادية صارت أفضل للشركة من الأسهم الممتازة ذات الربح المضمون.

هذا أنه غير أن الشركات في كل فتره تطرح أسهم جديدة للاكتتاب وليس لها حد تقف عنده في طرح الأسهم.

و نقطة أخرى, كون مالك الشركة له النصيب الأكبر من الأسهم لا يعني هذا أنه يحق له أن يتصرف في أنصبة الآخرين, قانونا لا يحق لصاحب النصيب الأكبر في أي شراكة أن يتصرف بما اشترك به مع البقية دون إذنهم حتى لو كان نصيبهم أقل من نصيبه, وهذا يدل على أن صاحب السهم ليس شريكا فعليا وإلا لما سقط حقه في القرار, بل هو دافع نقد ومنتظر لعوائد سنوية غير مضمونة و لا محددة, أو لارتفاع في أٍسعار الأسهم يستفيد منها ببيعها, كما أنه معرض للخسارة. هذا ما اتضح لي حتى الآن وفوق كل ذي علم عليم.

شرعية الاسهم
الاسهم ال نشاطها حلال يعني مافي بنوك او سجاير او خمور او سياحة او تأمين وكذلك لا تتعامل اقراضا او اقتراضا مع البنوك او تسهيلات او ائتمان ربوي وكذا لم تتعدى ديونها 30 % وكذا لا يتعدى ربحها من الايداع البنكي ب 30 %
اذا انتفت تلك الشروط ولم تتواجد فهناك اجماع من العلماء بالجواز
اما من كان نشاطها بالاصل محرم فهناك اجماع بالتحريم
المشكلة في تلك التي نشاطها حلال لكن لها تعاملات ربوية فهل تلك التعاملات تفسد الاصل او انه جزء فاسد لا يبطل الاصل
هناك من قال بالمنع ومن قال بالجواز وكان لي رأي معين لفترة طويلة ثم غيرته الى الرأي الاخر وبس
طيب ماهي الفائدة للاقتصاد
لو افترضنا شركة تعمل بمجال معين يملكها افراد من عائلة محددة وتريد تمويلا ضخما لمزيد من التوسع وهم لا يريدون تمويلا من البنك ف برأيك من اين لهم تلك الاموال ؟؟ ببساطة يقومون بطرح جزء من رأس مال الشركة للاكتتاب العام ويدخل معهم طافة تدفع اموالا وتظل الادارة بيد ملاكها لكونها اصحاب النصيب الاكبر وهكذا
بالطبع الامر ليس باللون الوردي لان هناك ايضا تلاعبات
على سبيل المثال لا الحصر من اين يأتي التلاعب والخسائر ؟
1- التقييم الغير صحيح لرأس مال الشركة .
2 - من استحواذ جروبات معينة على السهم ثم تدويره بينهم يعني يبيعونه لبعضهم البعض من خلال محافظ متعددة منعا من الملاحقة القانونية ثم يبتدي التصريف على عباد الله المساكين ويسبق ذلك اشاعات قوية بان السهم سيرتفع لافاق عالية ويسمونها التطبيل
3 - ايضا تسييل ملاك الشركة لاسهمهم يؤدي للخساير
4 - وفاة ملاك الشركة واختيار الورثة للبيع
5 - النتايج السيئة قد تؤدي للانخفاض .. احيانا تؤدي للارتفاع الجنوني وراجع النقطة الثانية ( الجروبات)
6- اي هزات اقتصادية او اخبار سياسية او حروب او قلق وثورات
7 - عدم شفافية لان البعض يعلم الاخبار قبل اعلانها فيستبق غيره اما بالبيع او الشراء
الامر له وجه بالطبع وله وجاهة ايضا كما هو الحال بالاسواق الغربية لا على المزاج كما يحدث بالعرب ولا امدح هذا النوع من الاستثمار لانه مصنف تحت قسم ( عالي الخطورة ) لمن يريدون خوضه الا لمحترف او مطلع على الامور

تحياتي

هذا الكلام هو المطروح والمعلَن , نريد أن نفهم حقيقة الأشياء و ليس فقط ما يقال. أنت قلت أن المساهم شريك أثبت كيف هو شريك حقيقي! و نحن نعلم أن الشريك الحقيقي يشارك في كل شيء وله حق أن يسأل ويناقش ويفحص كل شيء. أرجو أن ترد على كلامي نفسه وتبين خطأه, وإلا فالكليشة الشكلية معروفة وتعلنها كل شركة.

يحق لأي إنسان أن يتساءل, و أنا قرأت جوابك وتبدو مهتم وفاهم ومختص لكن لم يزل تساؤلي موجود, أنا قدمت اعتراضات على الطرح السائد, أنت قلت لي: أنت لم تفهم ولم تقرأ وخذ هذا الطرح السائد! أي أعدت لي ما أنتقده دون أن تناقش اعتراضاتي أو استفساراتي! وتحسب أني لم أطلع أبدا على طرحهم!

[كوكـتـيـل طبيعي]

رد: حول الأسهم والرأسمالية

حياك الله اخي الكريم

** قبل عدة أشهر ومع نجاح اولادي بالدراسة طالبوني بهدية عامة ( إضافة للمكافأة الخاصة ) وتكون الهدية للجميع وطبعا اتفقوا على بلايستيشن 4 ( سوني 4 ) قلت ماشي لكن بشرط ان تساهموا فيه جميعا على اساس تحافظوا عليه وتشعروا بملكيتكم له .. لحد هنا والامور تمام ... وليتني لم أفعل ..
اشتريناه مع أشرطة وذراع إضافي وحاجات واكسسوارات بما يقارب ال 3000 ريال وكان نصيب ابني الصغير منهم يمكن 100 ريال يعني بمعدل 3% تقريبا اما ال 97 % مني ومن اخوانه ..
بمجرد العودة للبيت وأظهر الوجه الحقيقي وكشر عن أنيابه ... وبدأ يصرح بأوامره >> السوني ما يشتغلش الا بإذني ولازم أكون طرفا فيه ولو حبيت اقفله أقفله >>> بفلوسي طبعا انا مش بشحت منكم .... وبكل سهولة يقوم باغلاقه لو مالوش مزاج يسيب غيره يلعب >>> برضه بفلوسي انا مساهم معاكم فيه .. وكنت أحميه من بطش اخوانه الكبار فمن الممكن الفتك به لكن كنت احاول تأسيس التعاون على اسس احترام بينهم ... حاولت اقول له طيب خد ال 100 ريال بتاعتك وفوق منها بوسه اممممموووه وبرضه حتلعب .. رفض ..... وبرضه يسمعنا باقي القصيدة .. انا مش بشحت منكم .. بفلوسي انا مساهم معاكم .. ومثلي مثلكم

اخي الكريم
لقد تذكرت تلك الواقعة الأليمة وأنا أقرأ ردك .. وعلى أي حال فأجد أن تساؤلاتك تقلصت بالرد الأخير مقارنة بالموضوع الأصلي .. ولاحظت انها تتركز أساسا في نقطتين
1- كيف أعرف نصيبي تحديدا في ملكية الشركة
2- لماذا تلجأ الشركات الرابحة للاكتتاب العام والمفروض انها لا تحتاج وبالمرة نظرية الاستعمار وشفط جيوب المساكين ال هم احنا غالبا ..

على اي حال سأجاوبك .. وأعلم يقينا أنه سيبقى العديد من التساؤلات غيرهما .. لذا رجاء ان اردت استكمال الموضوع ان تضع الاسئلة على شكل مسلسل متتابع ليسهل الاجابة عليها ..

سؤال .. لماذا التقييم بالمال ؟؟

** اذا هلك رجل عن تركة ... نقول مثلا .. فيلا بالرياض .. شقة بباريس ... مصنع بالقاهرة ... 3 قطع أرض متفرقة ب اليمن ... 10 مليون دولار بأحد البنوك ...... وترك 3 زوجات و 4 أولاد ذكور و6 بنات
طبعا كل واحد بيسأل نفسه ... كم نصيبي من الميراث ؟؟ وكل واحد او واحدة عاوز نصيبه تحديدا وما ينقصش خردلة .. برضه باعتبار انا مش بشحت وما حرم الله وارث وانه حق شرعي وكل ده مافيهوش اختلاف ..
بنظريتك كيف سيتم تقسيم تلك التركة من شقق متناثرة واراضي مبعثرة وفيللا يتيمة ومصنع وسيولة ببنك ؟
ألست معي أخي الكريم ان الشيء الوحيد الذي سيتم تقسيمه هو الرصيد البنكي ... والباقي سيتم تقييمه الى مال .... نعم يتم تقييمه بسعر الله الحاضر الى مال وبالنهاية نقول اجمالي الورث مبلغ كذا ونخرج نصيب الزوجات بمقدار الثمن لان له ولد .. والباقي بين الاولاد والبنات على 14 جزء للولد 2 وللبنت 1
لماذا برأيك لا يتم تقسيم الشقة الى نصفين وقطعة الارض الى 3 وهكذا ؟؟
لان الامر لن يستقيم حينها وهناك ما يسمى بعد اعلام الوراثة هناك الفرز والتجنيب ثم التقسيم ويكون من يأخذ من الرصيد لا يأخذ عقارا وهكذا ...



** نفس الشيء .. عندما تنوي شركة طرح اسهم لها للاكتتاب يتم عمل تقييم لما تملكه من اصول عقارية وحقوق لدى الغير وارصدة بنكية ثم يتم طرح المطلوبات منها مثل الديون والاجور وما شابه ذلك ثم نقول الان رأس مال الشركة كذا وكذا ويتم تقسيمه ل أسهم قيمة كل سهم محددة وموضوع التحديد يختلف باختلاف الانظمة ف السعودية يتم تقسيم القيمة الاسمية ل أي سهم ب 10 ريال ولو الشركة راسمالها 100 مليون ريال يتم التقسيم ل 10 مليون سهم كما وضحت لك سابقا اما بالبلاد الاخرى فيكون اختيار مجلس الادارة بعدما يتم حساب دقيق لجميع اصول الشركة وهو الاهم والاخطر بوجهة نظري ثم تقسيم الملكية لاسهم ...


** سؤال
كيف اعرف ان التقييم صحيح ؟؟
الواقع ان الامر لابد له من خبراء ماليين ومثمنون يفترض بهم النزاهة وعليهم رقابة من وزارة المالية ولا يمكن ان نقحم انفسنا بكل شيء يعني لو حنقول ليه وليه يبقى نبتدي من اسعار السيارات ليه ب 150 الف وليست ب 130 وليه الارض الفلانية المتر ب كذا وليه تذاكر الطائرات بكذا ... لا يمكن القبول بهذا فهي جهات مختصة بالتثمين والتقدير ..

** ايضا لا يمكن القبول بفكرة لماذا يتحكم اصحاب الشركة والنصيب الاكبر بالقرارات ثم تقول ان هذا غير قانوني والواقع انه عقلا وشرعا وقانونا يكون القرار والادارة والامر بيد من له النصيب الاكبر

** اما بالعقل فتخيل لو ان لك مثلا 100 سهم ببنك الراجحي قيمة السهم الان 72 ريال يعني 7200 ريال ضمن قيمة البنك الكلية يمكن 5 مليار وطبعا تدخل باي فرع وتوجه خطابك لمدير البنك انت مش عارف انت بتكلم مين ؟؟ انا شريك الراجحي .. حتى اساله نفسه ... ومش بعيد تقول له اطلع بره انت مفصول او على الاقل مخصوم منك راتب 5 سنين .. ثم تتدخل باعمال البنك وليه تشتروا الارض الفلانية وليه تبيعوا العقار وليه تشاركوا بالمشروع الفلاني .. لكن نسيت ان اخبرك ان كان هذا حقك ف ايضا هناك لا اقول عشرات او مئات او الالاف بل عشرات الالاف واحيانا بشركات عملاقة مئات الالاف
وعند الاكتتاب ( الجميع من اكتتب هو مالك ) ... ثم يتدخلوا بالادارة والقرارات تلك الاعداد من مئات الالاف ... فهل هذا يقبله العقل .. ان كل من اكتتب او ملك سهم يكون له رأي ولا يجبره احد على رأي كما تقول ؟!!!

**ثم شرعا ... بالحديث الصحيح من احيل على مليء فليقبل ... يعني اذا كان لك مطلب او حق وتم اعطاءك ورق او اثبات او ضمان على من يملك ويستطيع ايفاءك فيجب ان تقبل ... وليس كما تقول انت انه مال غير مضمون .. والحق انه لم يعد مالا بالاصل بل عاد قيمة نابعة من تملكك نصيب بالشركة وهذا النصيب جزء من كل لا يمكن تحديده ابدا كما لا يمكن تحديد نصيب 10 اشتركوا بشراء باخرة كبيرة فكيف لكل فرد ان يعلم نصيبه تحديدا ؟؟ .. ثم لو افترضنا فرضا انك عرفت نصيبك بشركة سابك وراسمالها 10 مليار ان نصيبك بال 100 الف ريال عبارة عن مجموعة مواسير داخل بئر نفط فهل تقول انا مش شغال النهاردة واقفل المواسير يابني ماليش مزاج ؟ ثم الجماعة التي ركبت السفينة وكلهم دفعوا نفس التذكرة وبعضهم فوق وبعضهم تحت بالاماكن فهل لو ثقب او كسر احد الافراد بالاماكن السفلية فهل هذا حقه ؟؟ ويغرق الجميع احتراما لملكيته ؟؟ يا اخي انت بتقول اشياء غير معقوله لا عقلا ولا شرعا ..

** ثم قانونا هناك افراد بالالاف يمتلكون تحدد لهم جمعية عمومية لاختيار مجلس ادارة يكون من صلاحيته اتخاذ القرارات فلا يمكن ترك القرار بيد عشرات الالاف ... ثم مجلس الادارة له مدة وصلاحية وتكون الجمعية العمومية بعد حضور النصف او الربع بالمرة الثانية حسبما تقتضي الانظمة

فمن اين اتيت بموضوع ان مدير الشركة لا يحق له قانونا التصرف نيابة عنك ؟؟

** وانا بدوري اسالك .. هل حضرت جمعية عمومية ؟؟ هل شاهدت المناقشات والتي قد تنتهي غالبا بمشاجرات وقد شاهدت بنفسي زيادة قيمة الربحية اي الكوبون وايضا طريقة الصرف مرة سنويا او اكثر كل هذا تمت مناقشته وعلما بان مجلس الادارة خضع لصغار المساهمين وكان يمكنه بما له من غالبية الاسهم فرض رأيه لكنه نزل على رأيهم وهذا كثير مشاهد ورأيته بجمعية اموك وهي شركة بتروك والعربية حليج وغيرها

** ثم تتساءل عن الغرر !!! يا اخي اي غرر ؟؟ !! كل صغيرة وكبيرة يتم ذكرها حتى الاشاعة يتم ايقاف السهم عن التداول حتى تجيب ادارة الشركة عن الاشاعات اما اثباتا او نفيا ..
انظر لهذا واختار اي شركة واضغط عليها ستشاهد كل البيانات التفصيلية والارباح والقوائم للملاك بل من يزيد ملكيته الى 5 او 4 % او يبيع او تعاملات مجلس الادارة كل هذا يتم نشره تماما

وشوف الرابط واضغط على اي شركة وشوف التفاصيل

http://www.tadawul.com.sa/wps/portal/!ut/p/c0/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3g_A-ewIE8TIwODYFMDA08Tn7AQZx93YwMjM_2CbEdFAGJE0gs!/

وهذا مثلا شركة شوف كافة اعلاناتها وكل صغيرة وكبيرة بكل وضوح وشفافية وكل الشركات نفس الوضع

http://www.tadawul.com.sa/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3g_A-ewIE8TIwN3Q0tDA0_v4EDLUCNHIwMvc6B8JLJ8QJipgaeJT7BRcICXsYGnEUm6DYJNDUC6w0KcfdyNDQwMCOgOTizS9_PIz03VL8gNjSh3VFQEAM5o3_0!/dl2/d1/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnB3LzZfTjBDVlJJNDIwT0hPODBJS0U2VU5BVDFHUzQ!/?companySymbol=1213&orderBy=date&period=-1&ANN_ACTION=ANN_SEARCH

** والملاحظ انك نقلت من الويبكيديا علما انها مصدر لا يعرف تحديدا من كتب المعلومة لكن موضوع السهم نوعان عادي وممتاز فهذا اختلاف بالتسمية فقط اما بالواقع فلا يوجد الا السهم العادي المعروف اما الممتاز فهو السند وهو من ابواب الربا لانه اقراض الشركة الى اجل مسمى مقابل زيادة بالمبلغ يعني شركة اوراسكوم مثلا تنزل سندات سعر السند 100 ج لمدة سنة تعود لك 117 ج ولعلمك فلا اعلم انه بالبلاد العربية يتم التداول على السندات ولا يتم استعادة المبلغ الا بانقضاء الفترة يعني قصة بعيدة جدا عن السهم كما انه معلوم ومعروف للجميع الفصل بين السهم والسند وكما قلت فقط بالغرب يتم التداول على بعض السندات وبعض اذون الخزانة الحكومية وللاسف ف أغلب استثمارات السعودية والامارات في اذون وسندات الخزانة الامريكية اما الكويت وقطر فأغلبها بالاصول العامة بامريكا وبريطانيا فلو اهتز الاقتصاد الامريكي وبالتالي اصبح السندات لديه لا قيمة لها و لضاع اقتصاد الدولتين وضاعت فلوسك يا صابر ..

** ثم تقول ان الشركات تلجأ لاصدار الاسهم بدلا من السندات وطبعا تفسيرك ان السند مضمون الحق على الشركة اما السهم فهو خدعة باسم التملك ولا حماية له وان الشركات لها الحق باصدار اي كميات من الاسهم وهذا كله غلط في غلط .. انت لو شفت العديد من اجراء الاستحواذ يعني ان تأتي شركة كبرى وتريد الاستحواذ على كل او بعض اسهم شركة اصغر ولو رأيت التصويت و حق الشراء ان تم او لا ثم بيع اسهم الملاك للشركة الاخرى وحينها تعود الاسهم الى مال لو شفت هذا لعلمت ان ما تقوله بعيد عن الواقع كل البعد

** ثم نعود ثانيا ل موضوع تحديد ملكية السهم

يعني شركة سابك للانتاج البترولي انت تريد تعرف انت تملك في اي بئر او اي مصفاة مثلا ..
وبالطبع انا ايضا احدد وممكن اخذ العيال وندخلوا على مكتب المدير واقول له اعمل لي مكتب مثلك او حدد لي انا املك 100 الف حدد لي مكانها بوسط المليارات على اساس اضمن ..

ثم من اين اتت فكرة المال لا تضمن عودته ؟؟ لو اردت تبيع ف بع حسب سعر السوق وكذا الارض او العقار والامر يخضع للعرض والطلب فلو كثر الطلب ارتفع سعر العقار ولو ارتفع العرض وقل الطلب انخفض السعر وكذلك بالاسهم ...

**موضوع الارباح القليله او الكثيرة ليس صحيحا ابدا فهناك كثير من الشركات تعطي عوايد مجزئة مثل شركات الاسمنت مثلا وغيرها وممكن توزع اسهم مجانية اضافية ...


**ثم سؤالك عن لماذا تلجأ الشركات للاكتتاب ؟؟

سأعطيك مثالا محددا
شركة جبل عمر هي شركة عملاقة اشترت ارض بجوار الحرم مساحة ضخمة وتحتاج لاموال اضافية للاعمار فهل تقبل ان تشارك بالبناء والربح ؟؟؟ الرأي لك
احيانا شركة اتصالات تريد اخذ رخصة اضافية للجوال او غيره فيكون باموال ضخمة ثم موضوع الاكتتاب هو بالواقع نوع من الامن لمنع الاحتكار فهناك العديد من الشركات يرفض اصحابها وملاكها الطرح ولو بنسبة بسيطة لعدم الحاجة وبعضهم يفعلها من باب الدعاية مثل الوليد بن طلال وابنه خالد وريم فهم ملاك 90% من المملكة القابضة والامر دعاية لهم
وكثير جدا من الشركات يتم فتح الاكتتاب لزيادة راس المال فلا يمكن القبول ان شركة ربحانة = اعتماد على النفس عند اي توسعة .. لا يمكن تصور ذلك.. الحياة مبنية على الشراكة والجميع محتاج للآخرين ..



**ثق ايها الاخ الفاضل ان عدم العلم ليس علما بالعدم ...
النظام المالي حتى لو كان وضعه الاستعمار فليس كله شر بل اعطني دليلا ان فكرة البنوك هي فكرة اسلامية او عربية ؟؟ ومع ذلك فاصبحت معظم تعاملاتنا تمر من خلالها
فليس كل ما صنعه الاستعمار انما هو لشفطنا .. ولو افترضنا ذلك فلماذا يطبقه ببلادهم ؟؟ شفط ذاتي !!
الفكرة صحيحة لكن التنفيذ يتدخل فيه عوامل ذكرتها لك بالرد السابق تجعل اسواقنا تصنف بالناشئة يعني الغير ناضجة وانظر مثلا للمنتديات الاقتصادية ربما اعضاؤها ب مئات الالاف اكثر من سكان بعض الدول ثم تجد معرف نسائي يدخل ويضع موضوعا للتوصية وبدلا من رفض التوصية لكونها من مجهول يكون التفكير هي امرأة او رجل ؟ مع ان خطورة الموضوع ورفضه لو من امرأة اشد لان غالبا شورتها تسبب المشاكل بالبيت 40 يوم و كما قال احد الحكماء شاوروهن ثم خالفوهن فان في مخالفتهن بركة وفي معنى اخر قال فان في مخالفتهن 40 فائدة ... المقصود اننا اسواق ناشئة غير مستقرة وهذا عيب فينا لا بالنظام المالي


** المشكلة ان الموضوع الان يظهرني بمظهر المدافع عن الاستثمار بالاوراق المالية وكأنك انت المحذر منها وهذا غلط لانني حذرت منها ولم ارشحها للمبتدئين لكن بنفس الوقت اقول ان لها اصولا واضحة ثابتة المعالم ليست نصبا او مؤامرة او امورا هلامية غير مميزة المعالم والتفاصيل كما تدعي حضرتك وفقك الله

** ثم انني رأيت بنفسي ما يجعل العاقل يهرب منها بعد مآسي عظيمة والله رأيت رجالا يخلعون ملابسهم ويفعلون افعال المجانين ومنهم من لبس الاحرام وجلس يلبي ببيته بلبس المحرم ومنهم من فعل اسوأمن ذلك ومنهم من فقد الكلام تماما وكلها نماذج رأيتها بنفسي اما بالواقع او عبر مقاطع فيديو ولا حول ولا قوة الا بالله .. وكنت ادخل باحدى شركات التداول وكان هناك نساء والله يصرخن ومع تلك المآسي اقسم بالله اني كنت رابحا فكنت كلما خرجت هوت الاسهم ونزلت وكلما دخلت ارتفعت حتى ان الفتيات بخدمة العملاء كن ينظرن لي نظرات الريبة احيانا والعبقرية احيانا .... والنوع الاخير من النظرات بصراحة كان بيعجبني وكنت ابتسم بهدوء يعني >>> ده شيء عادي جدا عندي ..

كل هذا يجعلني احذر منها


** كما ان من الاشكاليات لديك هي كسب مال بمال ...

ليس شرطا ان يكون كسب المال بالعمل فقط بل كسب المال هنا من خلال منظومة فلا شيء فيه كما ذكرت لك الاجماع وانت الان تخالف اجماع العلماء ومجمع البحوث الفقهية التابع لرابطة العالم الاسلامي واللجنة الدائمة للافتاء وهيئة كبار العلماء بالسعودية ومجمع البحوث بالازهر .. لم يقل واحد منهم انه مال بمال او انه ربا او انه قمار بل اقصى احتياط منهم وعلى اشد تقدير منعوا الاسهم المختلطة التي اساس نشاطها حلال ثم طرأ عليها محرم مثل ما ذكرت لك بالرد الاول ولا داعي لتكراره

**نعم لم يعد مالا .. فبدخولك وشرائك لم يعد لديك مالا الان بل اصبح لديك سهما او مليون سهم بشركة معينة فلو ارتفع كسبت والعكس تخسر وكما قلت انت لا تفرق بين التملك والادارة .. فهنا المال هو الاداة العامة للتنقل بين المحاور الاقتصادية مثل اللغة هي اداة التفاهم والطب هي اداة الاستشفاء باذن الله .. وانظر لزكاة عروض التجارة فقد يكون لديك مثلا تجارة اقمشة او ادوات صحية او مقاولات او قطع غيار سيارات ثم بتمام الحول على المال .. والمال هنا ليس السائل بل البضاعة نفسها .. يكون واجب الزكاة عليك ويكون اخراجها مالا نقودا مع ان التجارة كلها مثلا ملابس فلا يمكن اخراجها سوى مالا وكذلك النقدين الذهب والفضة يتم تقييم تمام الملك وانقضاء الحول بالمال واخراجها مالا وليس قطعا ذهبية او فضية .. لذا فتقييم اصول الشركات وتقييم قيمة سهمك وترجمته يكون بالمال وليس بمكان محدد او مبنى او تخصيص معين ك مكتب رئيس مجلس الادارة تقول ده حقي باسهمي انا مكلبش فيه او نروح نعبي بنزين من بئر بترول لاننا نمتلك في سابك او ارامكو ..

ثم انك تقول ان الاسلام حرم الربا لانه كسب مال بمال لا مجهود به وان الاسهم كذلك ..
لا علاقة بتاتا بين الطرفين فالربا اتفاق على الاقراض لمدة معينة مقابل زيادة وتتضاعف كلما تأخر عن السداد اما الاسهم فربما تربح وربما تخسر
وموضوع المجهود البدني فاعلم تماما كلما زاد المجهود البدني كما كانت الاموال أقل والربح أقل وربما البركة اعظم لكن لو بتحسب بالكم فلا شك ان اعظم المكاسب تأتي لاصحاب لا يتعبون بل ربما يتابعون العمل بالهاتف

** ثم ان الاسلام أتى بخطوط عريضة وتعاليم وقواعد واسس ويكون دور العلماء تطبيقها بمختلف الازمنة والامكنة لانه الدين الخالد الباقي فلا يمكن ان تطلب دليلا على كلمة اسهم انها مباح .. المهم هو جوهر المعاملة لا مجرد الاسم .. الاسماء لا تغير حقيقة المعاملة جوازا او منعا ..
انا عن نفسي تأتي لي العديد من العروض للتعاملات البنكية وكل بضعة اسابيع تأتي انظمة وتسهيلات وائتمانيات لابد من السؤال عنها .. وايضا كثير من تجار العقار ايضا يأتون بمخططات ومقسمات لا اتورط الا بعد التاكد وهناك الشراء بالمشاع الشيء الكثير ..

اي اسئلة اخرى مستعد للاجابة حسبما يتيسر الوقت .. لكن ضعها على شكل نقاط اسهل بالرد واختصارا للوقت و حياك الله وحيا الله اختنا مهتمة ^_^